Ukraine : un État numérique sous la pression de la guerre, un modèle pour l’Europe
Sous la pression de la guerre, l'Ukraine a construit un État numérique. La ministre du Numérique Oksana Ferchuk explique à Euronews ce que l'Europe peut en apprendre, de l'administration en ligne à l'IA et à la cybersécurité.
Savez-vous où se trouvent en ce moment votre permis de conduire, votre carte d'identité ou votre acte de mariage ?
En Ukraine, ces documents et bien d'autres encore peuvent être consultés directement sur un smartphone. Le pays a mis en place l'un des systèmes d'administration numérique les plus avancés au monde. De nombreuses démarches administratives, qui ailleurs nécessitent encore des formulaires papier ou un rendez-vous sur place, peuvent désormais être effectuées en ligne en Ukraine.
En visite à Berlin, la ministre ukrainienne de la transformation numérique, Oksana Ferchuk, a rencontré son homologue allemand, Karsten Wildberger. Au centre des discussions se trouvait la question de savoir ce que l'Allemagne peut tirer de l'expérience de l'Ukraine en matière de numérisation. Les deux pays veulent pour cela réunir des équipes d'experts.
Ensemble, ils doivent analyser ce qui a bien fonctionné en Ukraine, mais aussi les approches qui se sont révélées moins efficaces. Ensuite, il s'agira d'examiner quelles solutions numériques pourraient également intéresser l'Allemagne.
Euronews a rencontré Ferchuk à l'ambassade d'Ukraine pendant sa visite à Berlin. L'entretien a porté sur la coopération prévue entre l'Allemagne et l'Ukraine, sur son appréciation des récentes mises en garde concernant les risques de l'intelligence artificielle et sur la façon dont l'Ukraine maintient son infrastructure numérique en fonctionnement malgré les attaques russes.
Euronews : Quels sont, selon vous, les principaux sujets sur lesquels l'Allemagne peut apprendre de l'Ukraine et sur lesquels les équipes vont se pencher ?
Ferchuk : En premier lieu, il y a notre écosystème de services publics, que nous proposons via une plateforme appelée Diia. Il comprend une application, un portail web et un réseau de guichets physiques par lesquels l'État fournit des services publics aux habitants de l'Ukraine.
Grâce à l'application, les utilisateurs peuvent accéder à plus de 30 documents numériques, notamment le passeport, le permis de conduire, des informations sur leurs enfants, le numéro d'identification fiscale ainsi que les numéros fiscaux des enfants. Outre ces documents, qui, à notre avis, pourraient aussi être utilisés à l'échelle européenne, puisque l'UE suit une démarche similaire avec son initiative de portefeuille d'identité numérique, Diia propose de très nombreux autres services.
Par exemple, l'application permet de vendre une voiture, d'autoriser une autre personne à conduire son véhicule, ou encore de consulter et payer des amendes en ligne, sans devoir se rendre dans une administration. Une autre section de l'application permet de se marier ou de divorcer en ligne, et même de faire une demande en mariage en ligne.
Les Ukrainiens qui vivent à l'étranger et souhaitent se marier selon le droit ukrainien peuvent également le faire via Diia. La poste ukrainienne leur envoie ensuite l'acte de mariage officiel par courrier. Au total, nous proposons environ 250 services publics en ligne. Nous avons convenu avec le ministère allemand d'analyser ensemble ces offres, d'en étudier certaines plus en détail du point de vue de leur conception et, éventuellement, de développer même un prototype pour l'Allemagne.
Nous ne voulons pas renforcer la coopération uniquement entre nos équipes gouvernementales. Nous souhaitons aussi mettre en relation les partenaires allemands avec les entreprises informatiques qui développent depuis plusieurs années ces applications et services numériques pour le gouvernement ukrainien. Nous appelons ce réseau la GovTech Alliance of Ukraine (source en allemand). Nous nous réjouissons à l'idée de rapprocher ces entreprises de nos partenaires allemands.
Euronews : Il semble qu'en Ukraine on accepte plus volontiers de prendre le risque de se tromper.
Ferchuk : C'est l'une des plus grandes différences entre le monde de l'informatique et l'État. Dans l'administration, nous devons respecter les lois en vigueur. Mais en tant que gouvernement, nous pouvons aussi, avec le Parlement, modifier ces lois. C'est exactement l'état d'esprit que nous avons.
Lorsque nous constatons qu'il est impossible de mettre en place un service simple et convivial en raison de certaines dispositions légales, et qu'une modification de ces règles profiterait à la société, nous changeons la loi, puis nous simplifions et rendons le service plus accessible. Dans le monde de l'informatique en revanche, les progrès naissent souvent du fait que l'on essaie des choses et que l'on teste sans cesse de nouvelles approches.
Si l'on veut donner aux gens la liberté de développer de nouvelles solutions, il faut aussi leur permettre de se tromper. La protection des données et la sécurité ne doivent jamais être compromises, et les lois ne doivent jamais être enfreintes. Mais les équipes informatiques ont besoin de la liberté d'expérimenter, même au risque de commettre des erreurs. Sinon, elles finissent par se contenter de suivre ce que la loi prévoit déjà, et la véritable innovation n'a pas lieu.
Euronews : À l'approche de l'hiver, la Russie continue de frapper des infrastructures critiques. Il peut donc y avoir des situations où le courant est coupé, le réseau mobile ne fonctionne pas ou où les gens ne peuvent tout simplement pas recharger leurs téléphones. Comment faites-vous pour garantir l'accès aux services publics essentiels dans de telles conditions ?
Ferchuk : C'est une question très importante, et un autre domaine dans lequel nous coopérons avec le gouvernement allemand. Nous en avons parlé séparément, car nous ne construisons pas seulement un État numérique, nous construisons aussi une résilience numérique. Cet hiver n'est pas notre premier. Malheureusement, c'est déjà le quatrième ou le cinquième, selon le point de départ que l'on choisit.
Cet hiver sera-t-il plus difficile ? Oui, nous nous y attendons. Mais nous nous y préparons depuis l'été.
Nous avons mis en place un programme spécifique avec les opérateurs de télécommunications et nous formons nos équipes à ce qu'il faut faire en cas de coupures de courant lors d'un blackout. Nous nous préparons à maintenir en fonctionnement les stations de base, et donc les réseaux mobiles, grâce à des générateurs et des batteries. Nous envisageons désormais des coupures d'électricité pouvant durer jusqu'à cinq jours et nous avons un plan d'urgence spécifique pour chaque région.
Malheureusement, la Russie a commencé il y a une semaine à attaquer notre infrastructure numérique. Les attaques visant nos centres de données ont nettement augmenté ces derniers temps. Deux de nos opérateurs de télécommunications ont également été pris pour cible récemment. Les services restent néanmoins disponibles, parce que nous disposons de copies de sauvegarde et que nous pouvons déplacer des systèmes dans le cloud ou les installer sous terre lorsque c'est nécessaire. Nous avons une stratégie de résilience spécifique pour tous les systèmes informatiques de l'État et les services numériques. Nous avons des sauvegardes pour tout et nous organisons désormais des exercices au cours desquels nous déconnectons volontairement certains systèmes, par exemple. Tout cela fait partie de nos préparatifs.
Ce que l'Europe peut apprendre de l'Ukraine, c'est par exemple comment l'État peut utiliser l'intelligence artificielle pour améliorer les services publics. Avec votre ministère de la transformation numérique, nous avons convenu de mettre en réseau nos équipes d'IA et de développer ensemble plusieurs applications. Vos équipes pourront voir comment nous entraînons nos modèles, quels modèles nous utilisons et comment notre architecture technique est conçue. Et nous sommes prêtes à partager non seulement nos réussites, mais aussi nos erreurs. C'est un message important adressé à l'Union européenne.
Nous sommes désormais tenus d'adapter notre législation au texte appelé AI Act. Mais nous voudrions proposer à l'Europe une approche un peu différente : l'Ukraine pourrait servir de sorte de terrain d'expérimentation pour l'IA. L'Europe pourrait y observer les expériences que nous menons, tirer des enseignements des approches qui réussissent et transposer ensuite ces retours d'expérience en toute sécurité dans le cadre européen.
Nos expériences en matière de documents numériques et de services publics pourraient également être étendues à l'ensemble de l'UE. On pourrait ainsi créer un espace numérique commun, où les documents seraient reconnus au-delà des frontières et où les services publics resteraient accessibles d'un pays à l'autre. C'est notre proposition à l'UE, et à Berlin.
Euronews : Pourquoi l'Ukraine est-elle aussi en avance en matière de numérisation ? Cette évolution a-t-elle été accélérée par la grande offensive russe ou bien les structures existaient-elles déjà auparavant ?
Ferchuk : C'est plutôt une question philosophique. Je dirais que cette évolution a commencé dès le début des années 2000. À l'époque, de nombreuses entreprises ont commencé à développer des produits numériques innovants. Elles ont ainsi posé les bases de l'utilisation croissante des applications numériques en Ukraine.
Nous avons compris que les services pouvaient être proposés en ligne de façon beaucoup plus simple, plus pratique et plus adaptée aux utilisateurs. La première grande vague de numérisation est donc venue du secteur privé. Puis, en 2019, un nouveau gouvernement est arrivé au pouvoir et plusieurs figures connues du secteur ukrainien des technologies de l'information ont rejoint l'exécutif. Ils avaient une vision et une stratégie claires et ont créé en 2019 le ministère de la transformation numérique. À partir de là, cette vision a été mise en œuvre, développée et ajustée en permanence.
Aujourd'hui, nous avons donc un gouvernement qui réfléchit, dans pratiquement tous les domaines, à la manière d'utiliser des solutions numériques et de nouvelles technologies. Et il ne s'agit pas seulement d'orientations politiques.
Nous avons également créé, dans chaque ministère et dans les principales agences publiques, des postes dédiés à la transformation numérique. Lorsque l'État veut offrir un service aux citoyens, il a souvent besoin d'informations provenant de différentes administrations.
Nous avons numérisé une grande partie de ces données et les avons intégrées dans de nombreux registres décentralisés. C'est un autre point essentiel : les registres sont protégés et les informations ne sont pas stockées dans une seule base de données centrale. Lorsque vous, en tant que citoyenne ou citoyen, utilisez un service public, nous ne consultons, dans les registres ou bases de données concernés, que les informations strictement nécessaires.
Ces informations sont ensuite réunies pour fournir le service en question. C'est l'une des raisons pour lesquelles notre système fonctionne.
Euronews : Comment protégez-vous les données, alors que tant de services publics sont proposés sous forme numérique ? La Russie mène une guerre hybride, avec notamment des cyberattaques. Disposez-vous d'un système de sécurité spécial, d'un pare-feu ? Ou bien le fait de n'extraire que certaines informations de différents ministères constitue-t-il déjà une couche de protection supplémentaire ?
Ferchuk : Les deux. Derrière tout cela se trouve une architecture très complexe, conçue d'abord de manière décentralisée. Nous classons aussi les informations en fonction de leur importance et du niveau de protection requis. Il existe des informations accessibles au public et une grande quantité de données ouvertes qui sont librement disponibles en Ukraine. Viennent ensuite les données personnelles. Elles sont protégées et non publiques, mais peuvent être consultées lorsqu'une personne utilise un service correspondant. Enfin, il y a des informations classifiées, soumises à des exigences de protection beaucoup plus strictes.
Pour chacune de ces catégories, des règles claires définissent la façon dont les informations doivent être protégées, en s'inspirant des meilleures pratiques internationales. Est-ce sûr à 100 % ? En informatique, on ne peut jamais affirmer que quelque chose est totalement sûr.
Mais il y a aussi un combat dans l'espace numérique. L'ennemi nous attaque chaque jour dans le cyberespace. Nous subissons des milliers d'attaques chaque année et, pour cette raison, nous renforçons en permanence nos capacités et notre réseau d'experts. Ils savent comment protéger ces systèmes et les surveiller en continu.
Pour cela, nous disposons de ce que l'on appelle des centres d'opérations de sécurité. Dans ces centres, des équipes surveillent les journaux des systèmes, analysent les anomalies et observent le comportement des utilisateurs, de plus en plus avec l'aide de l'IA. C'est un processus continu : l'adversaire fait évoluer ses méthodes, et nous améliorons en parallèle nos outils et nos mesures de protection.
Euronews : Donc un jeu du chat et de la souris permanent ?
Ferchuk : C'est une course technologique permanente. L'avantage, c'est que l'Ukraine dispose d'une vaste communauté informatique et d'un milieu académique solide. Chaque année, environ 20 000 nouveaux spécialistes de l'informatique arrivent sur le marché.
Cet environnement a également permis de constituer une communauté solide d'expertes et d'experts en cybersécurité. Les grandes entreprises qui conçoivent et proposent des solutions de cybersécurité dans le monde entier sont aussi très intéressées à l'idée de tester leurs technologies dans les conditions que connaît l'Ukraine.
Euronews : Y a-t-il des parallèles ici avec l'industrie de défense ? Par exemple, pour les drones, des entreprises acquièrent une expérience précieuse sur le champ de bataille, puisque leurs systèmes sont testés et utilisés en Ukraine.
Ferchuk : La logique est la même. La différence, c'est que ces expériences ne concernent pas seulement des pays en guerre. Les cyberattaques sont déjà une réalité pour de nombreux États. Divers acteurs, et pas seulement la Russie, recourent à ces méthodes pour perturber ou déstabiliser les systèmes informatiques d'autres pays et de leurs alliés. Ce savoir est donc extrêmement précieux.
L'avantage, c'est que les grandes entreprises qui développent des solutions de cybersécurité y voient un intérêt majeur. Elles viennent travailler directement avec nous. Les entreprises nous fournissent de nouvelles mises à jour, et, parallèlement, un cycle d'innovation continu se met en place : l'adversaire met au point de nouvelles méthodes d'attaque, les fournisseurs lancent de nouveaux produits sur le marché, et nos équipes conçoivent de nouvelles stratégies de défense et accumulent de nouvelles expériences.
Tout cela évolue très rapidement. C'est pourquoi il est important pour nous que nos partenaires et alliés participent à ce processus et voient ce qui se passe. Les États baltes sont très performants pour partager ce type d'expérience. Nous souhaiterions que l'Allemagne fasse de même.
Euronews : Vous avez évoqué l'IA. Certains concepteurs de systèmes d'IA eux-mêmes alertent sur les risques de systèmes toujours plus puissants. De manière très générale : comment faire en sorte que l'IA n'ait pas un accès trop large à notre infrastructure numérique ?
Ferchuk : Je ne souhaite pas forcément commenter cela dans ces termes, parce que certaines personnes tiennent des propos très émotionnels, qui sont ensuite repris par d'autres médias. Je préfère aborder la question sous un autre angle. Lorsque l'internet a été développé, il y avait déjà de fortes inquiétudes : il allait changer le monde, détruire des emplois, et ainsi de suite.
Nous ne devrions donc pas avoir peur de cette nouvelle technologie. Quand on s'intéresse de près à l'IA, on mesure à quel point cette technologie est déjà avancée et les changements fondamentaux qu'elle peut apporter à nos activités quotidiennes. L'IA est un outil extrêmement puissant. Elle peut nous aider à analyser de grandes quantités de données, à prendre davantage de décisions fondées sur des faits plutôt que sur des émotions, et surtout à réduire la bureaucratie routinière que, au fond, personne n'apprécie. C'est pourquoi je vois très positivement l'influence de l'IA.
Parallèlement, ceux qui ont peur de l'IA et se demandent s'ils doivent utiliser cette technologie pour moderniser leur économie et leur vie quotidienne devraient regarder ce qui se passe dans d'autres pays. Ailleurs, cette question ne se pose plus. Ces pays sont déjà engagés dans une course, ils mettent en place activement l'infrastructure nécessaire et développent des modèles spécialisés qui vont accroître la productivité et l'efficacité et auront des effets considérables sur l'économie et la société.
Si un pays ou un secteur n'utilise pas cette technologie, quelqu'un d'autre le fait déjà, dans un autre pays. Nous devons prendre conscience que nous faisons partie d'un marché mondial et que nous sommes en concurrence les uns avec les autres à l'échelle mondiale. C'est pourquoi, à mon sens, il serait une erreur d'ignorer cette technologie. Elle peut améliorer profondément notre vie. Nous devons simplement être suffisamment intelligents pour fixer les bons garde-fous et utiliser l'IA de manière éthique, efficace et responsable.
Nous avons même élaboré une stratégie spécifique pour tirer le maximum de bénéfices de l'IA. Notre vision est de construire ce que l'on appelle une pile d'IA complète. Nous travaillons à mettre en place notre propre infrastructure souveraine pour l'IA. Dans le même temps, nous utilisons des infrastructures cloud pour comparer les performances de différents modèles. Nous misons principalement sur des modèles ouverts que nous entraînons pour des tâches spécifiques.
Un grand nombre de projets sont déjà en cours, dans lesquels nous testons l'utilisation de l'IA dans l'administration. Sur cette base se construit la couche applicative. Elle englobe également les applications mobiles que j'ai déjà mentionnées. Diia est une application publique de services administratifs utilisée par plus de 24 millions d'Ukrainiennes et d'Ukrainiens. C'est une plateforme idéale pour montrer à quoi peut ressembler un service public appuyé sur l'IA. Nous avons lancé le premier assistant d'IA au monde qui aide les citoyens à déterminer comment obtenir le service public dont ils ont besoin.
Euronews : Madame la Ministre, merci beaucoup pour cet entretien.